Paks II.: még el sem kezdték, már válságmenedzselés folyik!
Még annál is nagyobb a baj a paksi bővítéssel, mint gondoltuk! Azzal eddig is tisztában voltunk, hogy az évszázad legsúlyosabbnak kinéző üzleti buktája ezer sebtől vérzik. Fenntarthatatlanul drága, még a kormány által is módosítani kívánt orosz hitelszerződés, öt év alatt összehozott három év késés, az orosz tervek alkalmatlansága az engedélyezésre, vagy a hűtővíz dunai környezeti hatásainak elfogadhatatlanul gyatra, és ezért már most, az építkezés előtt újratervezést igénylő előrejelzése, hogy csak néhányat említsünk a súlyos problémák közül. Azt is sejtettük, hogy a magyar részről alapvető gondok vannak a projektmenedzsmenttel. Pletykák keringenek a Paks1 és Paks2 közötti konfliktusokról, Paks2 teljesítmény nélküli kifizetőhellyé válásáról. Most azonban a kormány nyíltan is beismeri, hogy a bővítés irányítása vállalhatatlanul kaotikussá, pazarlóvá, alkalmatlanná vált.
Közbeszerzést írtak ki ugyanis, papíron a beruházás 2., építési fázisához köthető szervezetfejlesztési tevékenységről. Ami jól is hangzik, amíg meg nem nézzük közelebbről, hogy mik a most közbeszereztetett projekt célkitűzései. Idézem, hogy ne lehessen senkit „másodkézből dolgozással” vádolni:
„A projekt célkitűzései továbbá:
— Működési modell és a folyamatok hatékonyságának felülvizsgálata,
— Funkciók teljeskörűségének, átfedésének vizsgálata, javaslattétel esetlegesen felmerülő módosításokra,
— Felelősségi és hatáskör viszonyok vizsgálata, javaslattétel esetlegesen felmerülő módosításokra,
— Javaslat(ok) kidolgozása egységes, komplex szervezeti struktúra kialakítására, ami lehetővé teszi az egyes szakterületek tekintetében az egységes és egymásra épülő folyamatok alkalmazását,
— A Paks II. Zrt. erősségeinek és fejlődési pontjainak mélyebb megértése,
— A munkaerő hatékony kihasználása,
— A szervezeti egységek közötti együttműködés javítása, az egyes projektfeladatokra vonatkozó átfutási idő csökkentése a hatékonyabb munkavégzés révén, a költségek potenciális csökkentése,
— Döntési alternatívák kidolgozása a Paks II. Zrt. további működéséről, optimalizációs és fejlődési lehetőségeiről,
— Akcióterv javaslat kialakítása a következő lépésekről, azok hatását és fontosságát figyelembe véve."
Ebből a kiírásból leginkább az derül ki, hogy jelenleg egy alacsony hatékonyságú, átfedésekkel teli, a felelősségi és hatásköri viszonyokat illetően zavaros, munkaerőpazarló, egymással vitázó és ezért időhúzó szervezeti rendszer menedzseli az ország legnagyobb, a GDP több mint 10 százalékára rúgó, az országot 30 évre eladósító 21. századi beruházását. Mára világossá vált, hogy a paksi bővítés nagyon nehézkesen zörög előre, gyakorlatilag semmi sem igaz már abból, amit erről a projektről 2014-ben, a megállapodás aláírásakor a kormány állított. És ezt a bukdácsoló beruházást egy bukdácsoló menedzsmentszervezet próbálja összefogni. Nem ezt szokták a siker zálogaként emlegetni.
Ennek fényben különösen figyelemre méltó az utolsó előtti pont: Döntési alternatívák kidolgozása a Paks II. Zrt. további működéséről. Itt volna egy határozott javaslatom: az egyetlen alternatíva a Paks II. Zrt. további működésére a szerződés felbontásának előkészítése és végrehajtása, és a bővítés lefújása akkor, amikor még nem késő. Előzzük meg még most, amikor lehet azt az érvelést, amit majd 4-5 év múlva fogunk hallani, miszerint ez egy elhibázott beruházás, de már annyi pénzt elköltöttünk rá, hogy most már csináljuk meg. Mindig ez a végső érv. Pedig már 2014. januárjában Moszkvában lehetett tudni, hogy ez egy zsákutca. Azoknak, akik belevittek minket, és erőltették a továbbvitelét éveken át, vállalni kell a felelősséget!
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
is 2019.05.22. 10:17:09
Kivlov 2019.05.22. 10:17:36
ostvan2 2019.05.22. 12:48:24
Iván Gábor IGe · vilagnezet.blog.hu 2019.05.22. 14:18:30
Elavultság, meg nem térülés, más energiák előtérbe kerülése stb
Paksi atomerőmű egy elavult gőzgép
2013. augusztus 23. - IGe
vilagnezet.blog.hu/2013/08/23/paski_atomeromu_egy_elavult_gozgep
Iván Gábor IGe · vilagnezet.blog.hu 2019.05.22. 14:19:53
Beszúrás 2018.06.17-n:
Alapjaiban ez is a jó öreg gőzgép elve, de a legveszélytelenebb technológia és hazánk adottságaihoz a legmegfelelőbb. Kb 100 közepes nagyságú geotermikus erőművel sokkal olcsóbban lenne előállítható az áram és lenne egy rakás hulladékhő iskolák, sportcsarnokok, uszodák, üvegházak fűtésére is. Nagyon sok embernek adna munkát. Nem lenne veszélyes, decentralizált lenne, kisebb nemzetbiztonsági kockázattal. Egyedül a nagy mélységű fúrásnak van némi kockázata, de ilyen mennyiségnél az is minimális és eloszlana 100 felé. Az elmúlt 10 évben nagyot fejlődött ez a technológia és sokkal olcsóbb is lett.
Baribaszo 2019.05.22. 14:36:59
index.hu/gazdasag/penzbeszel/2017/08/03/kell-e_nekunk_paks_ii./
Nem fogod elolvasni, ezért a lényeg:
a megújuló és gázos erőművek kombinációja reális és gazdaságosabb alternatívának tűnik.
Egyébbként egy fórumon azt mondták, hogy az áramhálózat átalakításával tökéletesen megoldható lenne a megújulókkal, persze ez is költséges.
És ami a legfontosabb, senki nek akar a háza mellé atomtemetőt. Paks I szemetét elbóviszik a ruszkik. Paks II.-t nem.
idevágó cikk
www.energiaklub.hu/hirek/kicsit-reped-kicsit-ereszt-de-a-mienk-a-puspokszilagyi-atomtemeto-4686
Ha te azt mondod, hogy szeretnél a házad mellé ilyet, hazudsz!
Hidd el más sem szeretne, tehát itt az első patthelyzet.
ostvan2 2019.05.22. 14:46:40
ostvan2 2019.05.22. 14:57:42
Energiaellátás ügyben valóban javulna a helyzet, ha pl. Egyesült Európai Energiaellátó Rendszert hoznánk létre (Ezt - valószínűleg - nem támogatná a mostani politikai vezetés).
Én is el tudnék képzelni olyan kombinált hő- és áramtermelő egységeket (pl. a mostani, csak hőt termelő távfűtő erőművek helyett), amik a naplemente és az elektromos csúcsidőszak vége közötti időszakban úgy termelnének áramot, hogy közben nem növelnék a CO2 kibocsátást.
De ez még nem oldja meg az ipar energiaigényét. Annak a kielégítéséhez valami komolyabb energiaforrás kell.
cselaxi 2019.05.22. 16:05:30
Ducasse 2019.05.22. 16:41:24
Baribaszo 2019.05.22. 16:52:41
magyarnarancs.hu/riport/temetni-nem-dicserni-90460
Ezt sem fogod elolvasni.
ostvan2 2019.05.22. 20:12:55
Nézem a sötétzöldek riogatását a 240.000 (sőt még annál is több) évről. Ha valaki csak a felezési időről beszél (mert azzal jól lehet riogatni), az vagy tudatosan rosszindulatú, vagy nem ért a témához. Jó lenne egy ilyen kiégett urán-kazetta kisugárzásának csökkenését látni az idő múlásának a függvényében. Mert tudjuk, hogy kezdetben magas sugárzást produkál, de az is nyilvánvaló, hogy aztán egyre kevesebbet. Szóval miért azt az időtartamot keressük, amikor már mérhetetlenül alacsony lesz a radioaktiv kisugárzás, hanem azt az időpontot, amikor a sugárzása kb annyi lesz, mint a környezetünkben elfogadott mértékű anyagoké (pl. építőanyagok, Komló környéki talajok, stb). Mert ez a határérték már kezelhető közelségben lehet.
heptakontanonaéder 2019.05.23. 01:55:08
www.energiaklub.hu/files/brochure/reaktorta.pdf
Pipas 2019.05.23. 06:07:15
a megújuló és gázos erőművek kombinációja reális és gazdaságosabb alternatívának tűnik."
Butaság. A megújuló+gázos erőmű nagyon rossz kombináció. Gázüzemű erőművet azért szokás használni, mert igen gyors reagálásúak, percek alatt felpörgethető a termelésük. A napelemes rendszerek, amik magyarorságon mint megújuló szóba jöhetnek, viszont sokszor heteken keresztül nem termelnek, de minden nap hosszú órákon keresztül kiesnek a sötét miatt.
Ebból következik, hogy a megújuló+gázos azt jelentené, hogy az energia körülbelül 50%-át gázzal termelnénk, ami igen drága. És igen sok co2-t bocsájt ki. A megújuló+gázos mellé alaperőművekre is szükség van, a gáz nem jó alaperőműnek. Vagy olcsó szén, ahogyan azt németországban és pl. lengyelországban csinálják, vagy atomerőmű, ahogyan azt pl. franciországban csinálják, de a napelem+gáz kevés.
Gondolj bele, ha ezt a kombinációt használnánk, a napi csúcs ideje alatt (este 6-8 körül) gyakorlatilag a teljes vilamosenergia termelésünk gázról menne. Másnap reggelig.
Nem, nem tűnik jó megoldásnak, egyszerűen csak nem néztél utána.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2019.05.23. 06:07:58
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2019.05.23. 06:11:55
mert ezert a nullaert amit muveltel....mashol nem fizetnek.
a másik, szerencsere ezt nem te es az elvbarataid dontik el kell e paks2...
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2019.05.23. 06:14:13
gazkibocsajtas ilyenkor nemszamit.amikor a nemetek a kinabol idehordott occo szenet egetik..az csak akkor fontos, ha egy agazatot kell padloztatni mashol....amit privatizalni akarnak...
Pipas 2019.05.23. 06:14:15
Sok butaságot beszélnek az emberek. Ilyen "tökéletesen megoldható megújulóval" sehol a világon nem működik. Persze, aki nem ismeri a mérnöki problémákat az mond ilyeneket, hiszen azt a problémát, amiről nem is tudsz igen könnyű ellátni a "megoldható" címkével.
Pipas 2019.05.23. 06:20:28
Igen, a képlet egyszerű. Bizonyos problémákat figyelembe veszünk, másokat meg nem, mert elfogultak vagyunk. A nepelemnek nincs co2 kibocsájtása, figyelembe vesszük. Az atomerőmánek sincs, azt nem vesszük figyelembe. A napelemek mellé kell szén, azt nem vesszük figyelembe. A szén a melléktermékeit kidobja a légkörbe, azt nem vesszük figyelembe, az atomerőmű az összes melléktermékét összegyűjti és tárolja, azt figyelembe vesszük.
Vannak hosszú felezési idejű melléktermékek, azt figyelembe vesszük, ezek sugárzása alacsony, azt nem vesszük figyelembe. Az erősensugárzó anyagok felezési ideje rövid, azt nem vesszük figyelembe. A nagy erőmű drága, ezt figyelembe vesszük, de fajlagosan olcsóbb, mint a sok kicsi, ezt nem vesszük figyelembe.
A magyar kormány pénzt akar tolni az atomerőműbe, ezt figyelembe vesszük, a németek meg az osztrákok folyamatosan tolják a pénzt a megújulókba, ezt nem vesszük figyelembe.
Napestig lehetne sorolni.
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2019.05.23. 06:20:29
kb.
Pipas 2019.05.23. 06:24:50
Az mszp kabinet úgy döntött, hogy szükség van rá, a fidesz kabinet ezzel a döntéssel egyetértett. Talán nézd meg, hogy mivel indokolták a döntéseiket.
Amúgy egyszerű. Magyarország folyamatosan villamosenergia behozatalra szorul, a paksi blokkok, amiket nem lehet már többször meghosszabbítani, pedig leállnak. Már most igen nagy kapacitás hiányzik az orzágból, még sokkal több fog hiányozni.
A rövid válasz az, hogy azért kell paks, mert kell a villany.
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2019.05.23. 06:27:47
majd kinabol hajon ideszallitott koszenet egetve oktatom azt aki atomot hasznal. (persze kozben amikor kell, importalom a francia atom áramot is) annak nincs szaga ugye...
szoval tkbb ezer ember hal meg kinaban a banyaszat soran, az osszes tarsadalmi kornyezeti teher marad kinaban, majd pakuraval hajtoo hajon atszeljuk a vilagot, nyilván az a kibocsajtas sem szamit...spongya rá...
majd sötétzöld arccal fujom a habot, iioktatva masokat hogy amit csinal, az szar, kornyezetszennyezo, amugy meg ugyis mindenki barbar aki nem a nemetet koveti. ehhez hozzakapcsllodnak a benedenkfele, megélhetési źődek....es elvannak.
jo penzert varmit ugye...
Világít a torony 2019.05.23. 06:33:22
Pipas 2019.05.23. 06:34:09
Van ilyen rendszer, már sok-sok évtized óta üzemel. Európában az összes generátor szinkronban forog egymással. Magyarországon 400kV-os távvezetékek mennek át, belép az energia Ausztria felől, kimegy Románia felé. A pillanatnyi energiairányokat és mennyiségeket az interneten percről-percre követheted.
Persze ezeknek a vezetékeknek az átviteli kapacitása nem végtelen. Ha kiesik paks át kell szervezni az energiaátvitelt, új távvezetékeket kell telepíteni, újabb szerződéseket kell kötni, valahol új erőművet kell építeni. Megkérhetjük a szolovákokat, az osztrákokat vagy pl. a románokat, hogy építsenek új erőművet és adjanak el nekünk vilamos energiát vagy építhetünk magunk. Ha mi építünk, akkor az nálunk fog adózni, nálunk fog munkahelyeket teremteni és az mindig fog villanyt adni nekünk. Ha a szlovákok építenek erőművet, akkor az náluk adózik, náluk teremt villanyt és annak ad el áramot, aki többet fizet. Meg persze át kell struktúrálni a hálózatot, aminek a költségét megint csak nem szokás figyelembe venni annak, aki azt akarja bebizonyítani, hogy paks nem jó ötlet.
Itt sarkosodik ki a probléma: ha nem megismerni akarod, hogy mi a valóság, hanem be akarod bizonyítani, hogy neked van igazad, akkor könnyen félrevezetheted magad.
Pipas 2019.05.23. 06:39:54
Politikai kérdést csinálnak egy szakmai kérdésből és azt követelik, hogy a laikusok dönthessenek. A kálmánolgák, akik sajnos még az általános iskolai tananyagot sem tudják, összekeverik a teljesítményt és az energiát, öt-hat nagyságrendet tévednek, "aksival" üzelemő erőműveket vizionálnak. Komolyan, nem vicc, amikor a Kálmán Olgának azt mondták, hogy a napelemek nem termelnek éjszaka, akkor azt mondta, hogy "de hát az aksik..."
Hetekig tartana elmondani nekik azt is, hogy mi a különbség a W, a VA és a VAr közt. :D
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2019.05.23. 07:23:26
Benbe · http://www.benbe.hu 2019.05.23. 07:59:41
CCnick 2019.05.23. 08:18:49
pioneer2016 2019.05.23. 08:25:47
CCnick 2019.05.23. 08:35:38
Pipas 2019.05.23. 08:37:36
Hinni azt jelenti, hogy úgy tenni, mintha tudnánk valamit, miközben fogalmunk sincs. Az a helyzet, hogy ezt te hiszed. Mások meg mást hisznek. Én pedig megpróbálok olyan dolgokat elfogadni valóságnak, amikre vannak észérveim, bizonyítékaim.
pioneer2016 2019.05.23. 09:00:06
Orbán leszavaztathatta volna a 2/3-val. Vajon miért nem tette? Annyi mindent megváltoztatott a közel 10 év alatt.
Medgar 2019.05.23. 09:05:45
CCnick 2019.05.23. 09:06:40
Kivlov 2019.05.23. 09:34:06
Pipas 2019.05.23. 09:34:18
Mert ebben a kérdésben nem változott semmi. Most is kell villany, a meglévő blokkokat tényleg le kell állítani nemsoká, a napelemek most is leállnak éjszakára, magyarországnak még most sincs rengeteg bővízű és gyors folyó a területén, a fúziós erőművet sem találták még fel...
CCnick 2019.05.23. 09:41:39
teéjesenmindegy 2019.05.23. 10:27:10
Hogy mikor járunk jobban, ha ezt a Jávort kiküldjük a francba Brüsszelbe, vagy ha itt marad a nyakunkon, és beszél baromságokat tovább.
CCnick 2019.05.23. 10:34:11
0% atom - 100% megújuló
ezeknek is féldisznóért lett meg a kettes érettségi reáltárgyakból.
paaj 2019.05.23. 10:38:10
Hogy aztán mikorra és hogyan lesz kész? Az senkit sem érdekel...
Azon sem lepődnék meg ha egyszercsak kitalálnák, hogy Paks1 üzemidejét meghosszabbítják 20 évvel.
Egyébként már működik naperőmű a világban amelyik éjszaka is termel áramot :)
Azt meg Nagymaros óta tudjuk, a gyors és bővizű folyó egy erősen relatív fogalom :D
CCnick 2019.05.23. 10:51:34
teéjesenmindegy 2019.05.23. 10:51:46
Az is az volt, hogy az okos ellenzék belepofázott, a sok hülye meg hirtelen szakértőnek kezdte magát hinni, és megakadályozta. Pont mint most.
Ha akkor nem lesz az egész ország energetikai meg hajózási meg vízügyi szakértő, akkor most lenne tiszta áram, és nem lenne árvíz. Ezt bírták annyival picsánrúgni, hogy dunaszaurusz...
Kiváncsi vagyok, hogy a húszezer oldalas szerződésből mennyit olvastál el, hogy véleményt alkoss, hogy előnytelen és elhamarkodott és szar. Van rá egy ötösöm, hogy semmit, csak az ilyen Jávor-félék okosságát.
Quas! 2019.05.23. 10:54:25
CCnick 2019.05.23. 10:59:24
CCnick 2019.05.23. 11:01:23
Pipas 2019.05.23. 11:02:40
A mondás az volt, hogy már nem kell paks, mert az elmúlt tíz évben minden megváltozott. Erre írtam amit írtam.
"Paks2 egyelőre egy előkészítetlen, elhamarkodott, előnytelen, kibaszott szar szerződés szerint épülne fel."
Ezt mondod te. Nyilván igen súlyos érveid vannak, ha egyszer egy ilyen sommás véleményt alkotsz róla, nyilván értesz hozzá, utánajártál és vannak érveid.
"Igaz, csak így lehet belőle irgalmatlanul sokat lopni bárki is van éppen helyzetben."
Igen, erre is biztosan sok érved van. Miért így lehet belőle sokat lopni? Azért, mert az oroszok adják a pénzt? Akkor az ún. "EU pénzekből" vagy az ország saját pénzéből nem lehet sokat lopni?
"Hogy aztán mikorra és hogyan lesz kész? Az senkit sem érdekel..."
Ez egészen biztosan nem igaz, igen sokakat érdekel, hogy mikorra lesz kész.
"Azon sem lepődnék meg ha egyszercsak kitalálnák, hogy Paks1 üzemidejét meghosszabbítják 20 évvel. "
Hát az igencsak meglepő lenne, mert apaksi blokkok üzemidejét már nem lehetséges meghosszanbbítani. Szigorúan szabályozott dologról van szó, nemzetközi felügyelettel. Volt egy üzemídő, egyszer lehetett meghosszabbítani igen komoly felújítási és ellenőrzési folyamat után. Többet nem lehet. Ha azt mondod, hogy nem lepődnél meg, ha meghosszabbítanák, akkor azzal csak azt árulod el, hogy fogalmad sincs a témáról. :( Nem sértésként mondom...
"Egyébként már működik naperőmű a világban amelyik éjszaka is termel áramot :)"
Nem, nem működik olyan naperőmű.
"Azt meg Nagymaros óta tudjuk, a gyors és bővizű folyó egy erősen relatív fogalom :D"
Nem, nem az. Persze egy köznyelvi kifejezés, de mögötte az a konkrét tény van, hogy magyarország nem képes komoly vízerőmáűvet létesíteni a területén. Ez nem relatív fogalom, paks nem váltható ki hazai vízerőművel, az igényeink nem fedezhetőek ilyen erőművel. A bősivel sem lehetett volna megtenni ezt.
Pipas 2019.05.23. 11:07:04
Mérnöki diplomám van. Közgazdasági állításokat nem tettem.
"hogy ennyire tutira meg tudod mondani? Ahha van éjszaka is termelő naperőmű, de az nem fotovoltaikus,"
Az, amelyik éjszaka is termel az nem lehet naperőmű, mert éjszaka a nap a föld túlsó oldalán van. Csak a neutrínók jönnek át, azokkal meg nem tudsz energiát termelni. Ha a hőtárolós rendszerekről beszélsz, akkor nézd meg, hogy mekkora a tárolókapacitásuk, aztán rájössz, hogy a paksi termelésnél 100-szor kisebb rendszerekről beszélsz.
"ráadásul ahhoz még annyira sincsenek meg magyarországon a természeti adottságok mint a szélhez..."
A vízszivattyús tárolókról beszélsz? Jó, ha nincsenek meg az adottságok, akkor mi értelme van idekeverni őket?
Pipas 2019.05.23. 11:11:02
Igen, azok frankók. Csakhogy igencsak kísérletiek, kicsik, nem túl megbízhatóak és tényleg csak a sivatagban működnek. Igazából ha ilyen erőművet csinálnánk, akkor nálunk nem csak éjszakára kellene tárolni, hanem ősz közepétől tavasz közepéig, amire a világ összes sója nem lenne elég. Ezért működnek csak a sivatagban, csak ott, ahol télen-nyáron süt a nap ezerrel.
Quas! 2019.05.23. 11:12:57
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2019.05.23. 11:23:22
TanBá · http://istenteszt.blog.hu/ 2019.05.23. 11:24:21
Paksi atomerőmű azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia. Nem is lehet már ésszerű, csak kamu érvekkel lobbizni a bővítéséért. Gondolj csak bele! Gyakorlatilag egy gőzgép. Nem ártana fejlődni. Jobb és okosabb lenne az arra szánt pénzt és energiát más korszerűbb energiatermelő berendezésekre költeni. Már csak azért is, mert a szakemberek becslései szerint az sohasem fog megtérülni. Még az se tévesszen meg senkit, hogy Paksra nem mennek szén szállító vonatkaravánok, mint a szénerőművekbe, és nem okád fekete füstöt a kéménye. A trükk csak annyi, hogy nem ott helyben az atomerőműnél, hanem korábban az urán kitermelésénél és dúsításánál kellett megmozgatni hatalmas tömegeket, és akkor keletkezik a környezet szennyezés nagy része is. Gondolom az eléggé közismert tény, hogy egy uránbányában dolgozni, nem éppen a hosszú élet titka.
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2019.05.23. 11:34:48
mert minek....
Pipas 2019.05.23. 11:39:45
Nem, nem gőzgép. Gőzgépnek a dugattyús rendszereket szokás nevezni, a paksi erőmű viszont nem dugattyús, hanem turbinás. A turbina viszont nem elavult, korántsem.
Persze attól, hogy valam régi nem biztos, hogy elavult lenne. Elavultnak akkor mondunk valamit, ha van helyette jobb, nem azt, ami régi.
A napelemet például 1840 körül fedezték fel[1], mondanád, hogy elavult, hiszen régi?
Igazság szerint az első elektromos energiát termelő gőzturbina később készült mint az első napelem, tehát "újabb" technológia[2]. Akkor?
[1] "The first demonstration of the photovoltaic effect, by Edmond Becquerel in 1839, used an electrochemical cell. The first solar cell, consisting of a layer of selenium covered with a thin film of gold, was experimented by Charles Fritts in 1884,"
[2] "The modern steam turbine was invented in 1884 by Sir Charles Parsons, whose first model was connected to a dynamo that generated 7.5 kilowatts (10.1 hp) of electricity."
Pipas 2019.05.23. 11:40:55
Ugye? :D Valahogy mégis túlél ez a gőzgépezés dolog. Az emberi butaság korlátlan. :(
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2019.05.23. 11:46:18
paaj 2019.05.23. 12:53:01
Gondolom itt senki nem olvasta a teljes 20 ezer oldalas szerződést.
paaj 2019.05.23. 13:11:00
Szerinted nem fognak lopni? Másról sem szól ez az ország az elmúlt 20 évben csak erről. :(
Sajnos igazam van, senkit nem érdekel mikorra lesz kész, lazán tologatják évekkel a határidőket már most. Mi lesz itt később???
Nem, nem a téma mély ismerete birtokában mondom amit mondok a üzemidő hosszabbításról hanem mert "szokássá" vált, hogy mindennek az ellenkezője is simán bekövetkezhet...
Bizony van olyan naperőmű amelyik éjszaka is termel de te már máshol ott tartasz, hogy ősztől tavaszig használhatatlan a naperőmű. Jelzem, tudom, hogy a naperőmű alkalmatlan alaperőműnek és soha nem is lesz alkalmas rá.
Dehogynem relatív fogalom a gyors és bővizű folyó, emlékezz, hiába mondták, hogy a Duna magyarországi szakasza alkalmatlan rá, csak belekezdtek volna az erőműépítésbe, "majd jól felduzzasztjuk!" felkiáltással...
Nem vagyok szakértő csak olvasok, pro és kontra véleményeket és ebből alakítom ki a saját véleményem. Ami simán lehet téves is :)
Pipas 2019.05.23. 13:40:29
Az a rengeteg támadás, a rengeteg jogi és politikai jercehurca ami ment éveken keresztül az elég jól megmagyarázza, hogy miért van csúszás. Ebben az esetben a "még el sem kezdték" teljesen értelmetlen kitétel, nem az építkezés csúszik, hanem egyszerűen el sem kezdték.
"Egy jól előkészített szerződésnél ilyen, ebben a stádiumban ahol most tart az "építkezés" nem fordulhatna elő."
Nincs olyan, hogy "jól előkészített". Olyan van, hogy a döntéseket különféle nemzetközi fórumokon megtámadta a konmkurrencia és a politika. Erre nem lehet "jól előkészíteni".
"Szerinted nem fognak lopni? Másról sem szól ez az ország az elmúlt 20 évben csak erről. :("
Én semmiféle állítást nem fogalmaztam meg lopásokról. Csak annyit mondtam, hogy aki állított dolgokat annak pont úgy fogalma nincs arról, hogy mim történik a háttérben mint nekem. Nincs "szerintem", nem szoktam véleményt formálni olyan dolgokról, amikről semmiféle információm nincs.
"a üzemidő hosszabbításról hanem mert "szokássá" vált,"
Nem vált "szokássá". Egyszer lehet.
"Bizony van olyan naperőmű amelyik éjszaka is termel"
Nincs. Nem érted, hogy a "termel" meg naperőmű szavak mit jelentenek.
"de te már máshol ott tartasz, hogy ősztől tavaszig használhatatlan a naperőmű."
Nem a "naperőműről" mondtam ilyet, hanem a naphőerőműről. Arról, ami tükrökkel összegyűjti a nap hőjét és azt gőzfejlesztésre használja. Ezek borús időben, szórt fényben nem működnek. Bizony!
"Jelzem, tudom, hogy a naperőmű alkalmatlan alaperőműnek és soha nem is lesz alkalmas rá."
Mégis azt mondod, hogy éjszaka is termel. Ha éjszaka is termelne, akkor alkalmas lenne.
"Duna magyarországi szakasza alkalmatlan rá, csak belekezdtek volna az erőműépítésbe, "
Nem azt mondtam, hogy a duna alkalmatlan arra, hogy erőművet építs rá. Alkalmas. Azt mondtam,hogy nem alkalmas arra, hogy az igényeinket kiszolgálja, hogy a paksi erőművet kiváltsa. Erőművet egy patakra is lehet építeni, miért ne lehetne? Csak kicsi lesz a teljesítménye.
"Nem vagyok szakértő csak olvasok, pro és kontra véleményeket és ebből alakítom ki a saját véleményem. Ami simán lehet téves is :)"
Egy csomó dolgot félreértesz. Ami nem gond, az ember tanul, mielőtt megtanulna valamit egy csomó dolgot félreért. A problémám azokkal van, akik nem hajlandóak tanulni, akik csak a saját félreértéseiket hajtogatják.
"Sajnos igazam van, senkit nem érdekel mikorra lesz kész"
Egy csomó embert érdekel. Például engem is. Nem mondhatod, hogy senkit sem érdekel amikor vannak emberek, akiket érdekel.
"lazán tologatják évekkel a határidőket már most"
Azaz őket is érdekli, hogy mikor lesz kész. Ha nem érdekelné őket, akkor nem foglalkoznának a határidőkkel.
midnightcoder2 2019.05.23. 13:42:27
CCnick 2019.05.23. 13:48:01
"Ami simán lehet téves is :) " Az.
Pipas 2019.05.23. 14:20:42
Attól, hogy egy naperőmű energiáját eltárolod az még nem fog termelni éjszaka is. Olyan ez, mintha azt mondanád, hogy Petőfi még most is ír verseket, mert még a mai nap is lehet olyan könyvet kapni, amiben az ő versei vannak. :)
midnightcoder2 2019.05.23. 14:51:25
2019.05.23. 15:36:43
illaim 2019.05.23. 15:46:26
Pedig mennyi értelmesebb dolgot is művelhetnének! Például öcsikét, vagy hugicát is csinálhatnának maguknak, de kötőtűvel is piszkálhatnák a szemüket!
Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2019.05.23. 15:54:14
CCnick 2019.05.23. 16:26:03
TanBá · http://istenteszt.blog.hu/ 2019.05.23. 16:52:08
vilagnezet.blog.hu/2013/08/23/paski_atomeromu_egy_elavult_gozgep
TanBá · http://istenteszt.blog.hu/ 2019.05.23. 16:54:45
- Egy kazán, amit nem fával szénnel, olajjal, hanem mással fűtenek.
- Víz ami a felfűtés miatt gőzzé alakul.
- Gőz ami fizikai munkát végez. Meghajt valamit.
Eddig a jó öreg füstös gőzmozdony is lehetne akár, csak néhány apróbb elvi különbség módosul ahhoz képest. Az atomerőműben a gőz generátort hajt meg a gőzmozdonyban meg a dugattyúkon és mechanikus áttételeken keresztül a kerekeket. A gőzmozdonyban a használt gőz és víz a szabadba távozik, az atomerőműben lecsapatják és újra felhasználják.
Gőzmozdony_szerk.png
"A gőzmozdony szerkezeti elemeit három fő csoportba lehet felosztani, melyek a következők: Mozdonykazán, amelyben a tüzelőanyag égése során felszabaduló hőenergia átadása történik a kazánvízbe, majd az abból gőz fejlődik. Mozdony gépezet, amiben a vízgőz hőenergiája mechanikai munkává alakul át. Mozdony futómű, ami a jármű haladását teszi lehetővé, és az egyes szerkezeti részeket alátámasztja és összetartja."
Tehát amint látjuk a Paksi Atomerőmű és egy gőzmozdony elvi működése 2/3 részt megegyezik és csak maximum 1/3 részben tér el.
Quas! 2019.05.23. 17:19:18
TanBá · http://istenteszt.blog.hu/ 2019.05.23. 17:32:32
Quas! 2019.05.23. 17:38:19
TanBá · http://istenteszt.blog.hu/ 2019.05.23. 17:43:54
Wildhunt 2019.05.23. 17:58:53
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2019.05.23. 18:01:16
majdnem...eszem megáll...
TanBá · http://istenteszt.blog.hu/ 2019.05.23. 18:10:16
"- Gőz ami fizikai munkát végez. Meghajt valamit."
TanBá · http://istenteszt.blog.hu/ 2019.05.23. 18:30:57
TanBá · http://istenteszt.blog.hu/ 2019.05.23. 18:35:28
Khonsu 2019.05.23. 18:39:07
Az lmp atomellenessége miatt váltottam momentumra, buktak egy szavazatot a hülyeségükkel. Értelmesebb zöldpártok már nem ellenzik az atomot, mert tudják, hogy a klímakatasztrófától nem 1000-10000 évre vagyunk, csak néhány évtizedre, tehát baromira vissza kellene fogni a CO2 kibocsátást, arra pedig az atom kiváló.
midnight coder 2019.05.23. 18:53:36
TanBá · http://istenteszt.blog.hu/ 2019.05.23. 19:00:24
Quas! 2019.05.23. 19:01:17
TanBá · http://istenteszt.blog.hu/ 2019.05.23. 19:04:46
Quas! 2019.05.23. 19:24:28
TanBá · http://istenteszt.blog.hu/ 2019.05.23. 19:30:17
teéjesenmindegy 2019.05.23. 19:32:46
Mr. Waszabi 2019.05.23. 19:33:45
Most üzleti szemmel nézve, megabaruházásokról van szó, sok milliárd euróról, és másodjára sem veszik észre, Paks kettő kapcsán, hogy ezt muszáj lesz? Ép eszű cég, ha nincs meg egy ekkora projekthez a szakértő gárdájuk valamihez, hát felbérel külső céget, amelynél megvan a szükséges szakértelem - de gyanús nekem, hogy ők ezt egy félig elbukott projekt után sem teszik meg, mert minek. Ehhez vannak szokva.
Nézem a Chernobyl sorozatot. Az akkor volt, de ők ma is ugyanúgy gondolkodnak, mint 35 évvel ez előtt. És elhiszik, hogy a világ többi része nem fejlődött, csak mert a Szovjetunió csak nevét cserélte párszor ez idő alatt, de gondolkodásmódban nem fejlődött.
Azt nagyon nem szívesen látnám itt, hogy építeneks ide egy második Csernobilt. Abban sem volt köszönet.
morph on deer 2019.05.23. 19:59:44
“Bizony van olyan naperőmű amelyik éjszaka is termel"
Nincs.
Rosszul tudod: van!
A nappal termelt, de fel nem használt energiát hidrogén előállítására használják fel, ami tárolható is, és villamos energia előállítására kiválóan alkalmas, mint ismeretes.
Amiért alaperőműnek - egyelőre - nem alkalmas, az az, hogy garantáltan egyenletes teljesítmény nem biztosítható éves szinten. Ma még.
Szerintem egyébként kisebb, pl regionális erőművek jóval ésszerűbbek lennének, mint az egy monstre darab, akár stratégiai szempontból is, - most, hogy ilyen vad fegyverkezésbe fogtunk, talán érdemes lenne erre is gondolni. :)))
Quas! 2019.05.23. 20:13:52
morph on deer 2019.05.23. 20:14:14
Mert mi nem?
Igaz, nem mindenki, mert páran még a 80 évvel ezelőtti szinten tartanak.
Például pártunk és kormányunk érdemdús korifeusai, akiknél beragad a “dicsőséges” negyvenes évek...
Hát van ez így.
CCnick 2019.05.23. 20:28:11
Megnyugodhatsz, senki nem fog nálunk "Második Csernobilt" építeni. Nézz utána mi a RBMK és mi a VVER reaktor.
Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2019.05.23. 20:45:51
Aha, persze. Nézz utána mi a hidrogén túlfeszültsége! Tanulgass egy kis kémiát és rájössz a hatásfokára!
Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2019.05.23. 21:00:16
Nézd már meg a működési elvet! Bár szerintem nem fogod megérteni mi egy gőzgép és egy hőerőgép között a különbség.
www.atomeromu.hu/hu/rolunk/technika/HogyMukodik/Lapok/default.aspx
Segghülye vagy.
TanBá · http://istenteszt.blog.hu/ 2019.05.23. 21:08:44
Akárhogy is nézem, a te ajánlott ábrádban is ott van a kondenzálás, tehát a gőz lecsapatása vízzé és aztán újra visszavezetése a fűtőkörbe. Meg az én írásom gifjében is. Tehát Te vagy a hülye!
m.blog.hu/vi/vilagnezet/image/Paksi%20atomer%C5%91m%C5%B1%20gif.gif
TanBá · http://istenteszt.blog.hu/ 2019.05.23. 21:13:11
A te agyadat (vagy annak helyét) az zavarhatja meg, hogy az első főtőkörben nincs is gőzzé válás és én arról nem is írok, hiszen nem az hajt meg bármit is. Az csak biztonság miatti hőátadó közeg. De ez az én animációmon is pont így van.
Pipas 2019.05.23. 21:20:30
Azoknak az erőműveknek van két része. Az egyik a naperőmű, a másik a tároló. A naperőmű termel, a tároló tárol. Amikor a nap nem süt a naperőmű nem termel.
Persze, mondhatod, hogy a sótartály a naperőmű része, de elég értelmetlen lenne, mert akkor például azt is mondhatnám, hogy a telefonom három évet bír aksival. Ja, csak három naponta fel kell tölteni.
De úgy is fogalmazhatnék, hogy ugyan éjjel mitől is naperőmű?
Mindegy, a lényeg, hogy én pédául nagyon jópofa dolognak tartom ezeket a sókkal működő tárolókat. Nem vagyok ellenük, miért lennék? Igaz, hogy nagy meleg kell hozzá és a mi éghajlatunkon pl. hónapokig nem termelnének gyakorlatilag semmit, meg az is igaz, hogy a teljesítményük jóval kissebb mint paksé. Színesíthetik az energiapalettát, lehet csinálni párat, akár 10 akár 100 megawattos méretben, talán nem nálunk, hanem pl. kaliforniában, de alaperőművekre attól még szükség van.
Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2019.05.23. 21:27:29
Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2019.05.23. 21:31:52
Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2019.05.23. 21:41:25
teéjesenmindegy 2019.05.23. 22:01:32
Mert tudtommal áramot forgatással csinálnak.
Szóval lehet, hogy a gőzgép régi találmány, de a szélkerék meg a vizimalom még régebbi.
Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2019.05.24. 16:02:59
Az emberi tevékenység nincs érezhető hatással a földkéreg hőmérsékletére. Legyen az a legnagyobb építhető geotermikus erőmű, vagy akármi, amire a mai mérnökök képesek. Sok nagyságrend különbségről beszélünk.
CCnick 2019.05.24. 16:24:05
"Az emberi tevékenység nincs érezhető hatással a Föld légkörére. Legyen az a legnagyobb építhető szénerőmű, vagy akármi, amire a mai mérnökök képesek. Sok nagyságrend különbségről beszélünk. "